<html><head><meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=utf-8"></head><body dir="auto"><div></div><div>Hi Phil,</div><div>Obviously you have way more experience than any of us in this regard. </div><div>I definitely agree that NO ONE wants to be forced to follow any government mandates to pursue a hobby. Even the "bathtub" guys. If they are dumb enough to go to the bottom of crush depth and get injured, well then that is really just them being dumb and they sort of get what they deserve. </div><div>And I also definitely see your point that being a contributor may actually move us closer to regulation. </div><div>I think a relevant question at this point is do you think that regulations on personal submarines will be mandated at some point? </div><div>If so, is there something that we could/should do in the interim?</div><div>I personally believe that it's your life and your responsibility to be safe. </div><div>Maybe just offering a dialogue and a place to go for interested parties is enough. </div><div>Thoughts?</div><div><br></div><div>Thanks!</div><div>Best personal regards</div><div>Greg</div><div><br></div><div><br>On Jul 14, 2017, at 10:33 PM, Phil Nuytten via Personal_Submersibles <<a href="mailto:personal_submersibles@psubs.org">personal_submersibles@psubs.org</a>> wrote:<br><br></div><blockquote type="cite"><div>
<meta content="text/html; charset=utf-8" http-equiv="content-type">

<div dir="ltr">
<div style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000">
<div>Jon,</div>
<div>My two bits for what it’s worth. Potentially hampering rules, legislation, 
regulations, etc., are just what we don’t need more of . . I am a life-member of 
MTS, but I think that Psubs  simply asking to be a ‘primary contributor’ 
would miss the point – BTW, who asked MTS  to become involved in subs – 
personal or commercial, in the first place?</div>
<div>As as a commercial submersible manufacturer, Nuytco is already loaded with 
world-wide certification agency requirements – I’d hate to see yet another 
player get their foot in the door!</div>
<div> </div>
<div>Phil Nuytten</div>
<div> </div>
<div style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<div style="FONT: 10pt tahoma">
<div><font size="3" face="Calibri"></font> </div>
<div style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<div style="font-color: black"><b>From:</b> <a title="personal_submersibles@psubs.org" href="mailto:personal_submersibles@psubs.org">Alan via Personal_Submersibles</a> 
</div>
<div><b>Sent:</b> Friday, July 14, 2017 1:33 PM</div>
<div><b>To:</b> <a title="personal_submersibles@psubs.org" href="mailto:personal_submersibles@psubs.org">Personal Submersibles General 
Discussion</a> </div>
<div><b>Subject:</b> Re: [PSUBS-MAILIST] Ethical obligation to 
inform</div></div></div>
<div> </div></div>
<div style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<div>OK get your point Jon on not being invited.</div>
<div id="AppleMailSignature">Lets insist in our inclusion.</div>
<div id="AppleMailSignature">Carsten is right. There are rules that manufacturers 
have to abide by in the</div>
<div id="AppleMailSignature">boat building industry, that a private boat builder 
doesn't have to.</div>
<div id="AppleMailSignature">You can point to ABS & GL as guidlines but if you 
make them rules nobody</div>
<div id="AppleMailSignature">will comply. I spent $3000- on technical advice just 
to interpret The G.L. rules</div>
<div id="AppleMailSignature">& it would cost $100,000 to get a sub certified. 
So as Carsten says if you go</div>
<div id="AppleMailSignature">down the "Rules " path, where does it end!</div>
<div id="AppleMailSignature">In general society doesn't care too much if you kill 
yourself as long as you don't</div>
<div id="AppleMailSignature">injure anybody else in the process. In N.Z. children 
can climb trees without a </div>
<div id="AppleMailSignature">safety harness, helmet or net underneath. In America 
I read that over a 10 year</div>
<div id="AppleMailSignature">period 10% of members of the hang glider association 
died from accidents.</div>
<div id="AppleMailSignature">If they were injuring others in the process that 
would be where the rule makers</div>
<div id="AppleMailSignature">would step in. As I have said, the only difference 
between a submarine & a small</div>
<div id="AppleMailSignature">boat with regard to the safety of others ( aside from 
passengers) is if somebody </div>
<div id="AppleMailSignature">surfaced in the path of a speeding boat; so keep the 
law makers happy & just </div>
<div id="AppleMailSignature">address that issue, perhaps include a ban on diving 
in shipping lanes!</div>
<div id="AppleMailSignature">Cheers Alan</div>
<div id="AppleMailSignature"> </div>
<div id="AppleMailSignature"> </div>
<div id="AppleMailSignature"><br>Sent from my iPad</div>
<div><br>On 15/07/2017, at 3:30 AM, Jon Wallace via Personal_Submersibles <<a href="mailto:personal_submersibles@psubs.org">personal_submersibles@psubs.org</a>> 
wrote:<br><br></div>
<blockquote type="cite">
  <div>
  <div style="FONT-SIZE: 16px; FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif; COLOR: #000; BACKGROUND-COLOR: #fff">
  <div id="yui_3_16_0_ym19_1_1500042799188_5139"><span id="yui_3_16_0_ym19_1_1500042799188_5627">Alan,</span></div>
  <div id="yui_3_16_0_ym19_1_1500042799188_5139"><span><br></span></div>
  <div id="yui_3_16_0_ym19_1_1500042799188_5139"><span id="yui_3_16_0_ym19_1_1500042799188_10549">My thoughts.</span></div>
  <div id="yui_3_16_0_ym19_1_1500042799188_5139"><span><br></span></div>
  <div id="yui_3_16_0_ym19_1_1500042799188_5139" dir="ltr"><span id="yui_3_16_0_ym19_1_1500042799188_5430">Will Kohnen and I are not strangers, 
  neither is PSUBS a stranger to MTS.  As organizations, we have attended 
  their conventions and they have attended ours.  Therefore, I find 
  it</span> rather presumptuous for MTS to consider promoting rules affecting 
  personal submarines without first notifying us that they were doing so and 
  without inviting us up-front as a primary contributor.  Having heard of 
  it second hand through the grapevine as it were, we are now suppose to feel 
  assured that our input and contributions will be valued?  What weight is 
  given to our input?  How do we resolve disputes?  Is there a voting 
  system, or does MTS just accept/discard our contributions arbitrarily because 
  they have "smart people who really understand submarines" on their 
  committee?</div>
  <div id="yui_3_16_0_ym19_1_1500042799188_5139" dir="ltr"> </div>
  <div id="yui_3_16_0_ym19_1_1500042799188_5139" dir="ltr">Logic has to make sense 
  in all directions so let's try reversing this situation.  How about PSUBS 
  starts a committee to promote the rules and regulations we believe should be 
  used as a guide for government agencies, and to be thorough we will include 
  rules that affect commercial and research submarines as well because we want a 
  unifying set of regulations.  Seamagine, Pisces, Nuytco, U-Boat Worx, 
  Atlantis, and all research submarines such as Alvin will have to abide by the 
  rules that PSUBS submits to the government...and by the way, we aren't going 
  to ask representatives from any of those disciplines to join us but if they 
  hear about this rule making activity via word-of-mouth then we'll tell them 
  they can contribute their ideas.  Sound like a good, rational, logical 
  plan?</div>
  <div id="yui_3_16_0_ym19_1_1500042799188_5139" dir="ltr"> </div>
  <div id="yui_3_16_0_ym19_1_1500042799188_5139" dir="ltr">I have reached out to the 
  CG and US Navy more than once in the past 21 years to foster a relationship 
  with PSUBS.  The only reaction I have ever gotten from them is that they 
  are not interested in regulating personal submarines.  So why is MTS so 
  intent on creating rules that restrict personal submarines?  That is not 
  a rhetorical question.</div>
  <div id="yui_3_16_0_ym19_1_1500042799188_5139" dir="ltr"> </div>
  <div id="yui_3_16_0_ym19_1_1500042799188_5139" dir="ltr">Jon</div>
  <div id="yui_3_16_0_ym19_1_1500042799188_5399" class="qtdSeparateBR"><br><br></div>
  <div id="yui_3_16_0_ym19_1_1500042799188_5306" class="yahoo_quoted" style="DISPLAY: block">
  <div id="yui_3_16_0_ym19_1_1500042799188_5305" style="FONT-SIZE: 16px; FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif">
  <div id="yui_3_16_0_ym19_1_1500042799188_5304" style="FONT-SIZE: 16px; FONT-FAMILY: helveticaneue, helvetica neue, helvetica, arial, lucida grande, sans-serif">
  <div id="yui_3_16_0_ym19_1_1500042799188_5398" dir="ltr"><font id="yui_3_16_0_ym19_1_1500042799188_5397" size="2" face="Arial">On Friday, July 14, 
  2017 8:48 AM, Alan via Personal_Submersibles <<a href="mailto:personal_submersibles@psubs.org">personal_submersibles@psubs.org</a>> 
  wrote:<br></font></div><br><br>
  <div id="yui_3_16_0_ym19_1_1500042799188_5303" class="y_msg_container">
  <div id="yiv6563331571">
  <div id="yui_3_16_0_ym19_1_1500042799188_5302">
  <div id="yui_3_16_0_ym19_1_1500042799188_5307">Jon,</div>
  <div id="yiv6563331571AppleMailSignature">Scott said that if anyone wanted to 
  contribute to contact Will Konen.</div>
  <div id="yiv6563331571AppleMailSignature">Perhaps you could approach him on our 
  behalf & convey our desire</div>
  <div id="yiv6563331571AppleMailSignature">to be involved in the process. There 
  were a couple of Psubbers involved</div>
  <div id="yiv6563331571AppleMailSignature">in the submersible side of UI when I 
  was there. I think Vance & Lance!</div>
  <div id="yiv6563331571AppleMailSignature">Will had a slot to fill in the 
  lectures & asked me to talk on Psubs ( I declined),</div>
  <div id="yiv6563331571AppleMailSignature">so he seems to have a pretty positive 
  attitude toward us. As he heads the</div>
  <div id="yiv6563331571AppleMailSignature">submersible side of the UI he has been 
  a target & questioned by groups</div>
  <div id="yiv6563331571AppleMailSignature">like Coast Guard about "what do we do 
  about submarines". They have been</div>
  <div id="yiv6563331571AppleMailSignature">wanting him to draught regulations for 
  years & he has been trying to avoid</div>
  <div id="yiv6563331571AppleMailSignature">it. </div>
  <div id="yiv6563331571AppleMailSignature">In my thinking, the only real issue 
  with submersible operations is surfacing,</div>
  <div id="yiv6563331571AppleMailSignature">where a submarine may come up in the 
  path of a surface craft. Perhaps</div>
  <div id="yiv6563331571AppleMailSignature">some regulations on the support boat 
  having to display a dive flag & be</div>
  <div id="yiv6563331571AppleMailSignature">in communication with the submersible, 
  or a buoy deployed from the </div>
  <div id="yiv6563331571AppleMailSignature">submarine prior to surfacing in 
  autonomous use.</div>
  <div id="yiv6563331571AppleMailSignature">In N.Z. you can make a small boat in 
  your backyard & take it out in a howling</div>
  <div id="yiv6563331571AppleMailSignature">gale & 5 metre swells, with the 
  one proviso that you wear a life jacket;</div>
  <div id="yiv6563331571AppleMailSignature">so I don't think making submarine 
  rules regarding sea-worthiness would be </div>
  <div id="yiv6563331571AppleMailSignature">relevant.</div>
  <div id="yiv6563331571AppleMailSignature">Alan</div>
  <div id="yiv6563331571AppleMailSignature"> </div>
  <div id="yiv6563331571AppleMailSignature"> </div></div></div>
  <div> </div></div></div></div></div></div></div></blockquote>
<blockquote type="cite">
  <div><span>_______________________________________________</span><br><span>Personal_Submersibles 
  mailing list</span><br><span><a href="mailto:Personal_Submersibles@psubs.org">Personal_Submersibles@psubs.org</a></span><br><span><a href="http://www.psubs.org/mailman/listinfo.cgi/personal_submersibles">http://www.psubs.org/mailman/listinfo.cgi/personal_submersibles</a></span><br></div></blockquote>
<p>
</p><hr>
_______________________________________________<br>Personal_Submersibles mailing 
list<br><a href="mailto:Personal_Submersibles@psubs.org">Personal_Submersibles@psubs.org</a><br><a href="http://www.psubs.org/mailman/listinfo.cgi/personal_submersibles">http://www.psubs.org/mailman/listinfo.cgi/personal_submersibles</a><br></div></div></div>
</div></blockquote><blockquote type="cite"><div><span>_______________________________________________</span><br><span>Personal_Submersibles mailing list</span><br><span><a href="mailto:Personal_Submersibles@psubs.org">Personal_Submersibles@psubs.org</a></span><br><span><a href="http://www.psubs.org/mailman/listinfo.cgi/personal_submersibles">http://www.psubs.org/mailman/listinfo.cgi/personal_submersibles</a></span><br></div></blockquote></body></html>