<div dir="ltr"><font color="#000000" face="Times New Roman" size="3">

</font><p style="margin:0in 0in 10pt"><b><span style="color:black;font-family:"Arial","sans-serif""><font size="3">Why
did you decide to remove the VBT?  Was it problems with the VBT system,
need for the space, or...?</font></span></b></p><font color="#000000" face="Times New Roman" size="3">

</font><p style="margin:0in 0in 10pt"><b><span style="color:black;font-family:"Arial","sans-serif""><font size="3">To
use a VBT or not, that is question.<span>  </span>In
my case, I had a hard VBT, with a volume of approximately 1.1 cu ft.<span>  </span>Because of the size it could only generate
about 70 lbs of differential displacement.<span> 
</span>As such I still had to add and subtract ballast to accommodate a difference
in pilot weights. I found that that my VBT had a hysteresis while operating and
it was sluggish in establishing neutral buoyancy.<span>  </span>If I got the boat neutral near the surface,
then if I used the VBT at depth, there was a sudden inrush of water that would
have to be blown out to get back to neutral buoyancy at depth. Adding air at depth
uses a lot air and my air capacity is limited.<span>  </span><span> </span>I used electrically activated ball valves on
the vent and flood ports of the VBT.<span>  </span>It
would take about two seconds for these valves to fully open or close.<span>  </span>While the VBT system worked, all of these
factors caused the VBT to be less responsive than I would have liked.<span>  </span>Last weekend was the first time to dive my
boat without the VBT and just relying on adjusting ballast prior to diving to
get neutral and then using the vertical thrusters for descending, ascending and
depth control.<span>  </span>I found with two MK 101s,
I had much better depth control and the system was more responsive (until the last dive in which they failed).<span>  </span>Two other reasons I switched are that I used
much less air and it gives much needed storage room behind the pilot.<span>  </span>It also simplified diving in that to ascend
all I do now is flood the MBT, trim the boat longitudinally with a trim system
that moves a 100 lb weight forward or aft hydraulically and then use the
vertical thrusters.<span>  </span>To ascend, it is
even easier, as now, all I have to do is use the vertical thrusters. VBTs need
to be located at the CG/CB of the boat.<span> 
</span>For a small boat like mine, this is an awkward location blocking access
aft of the VBT.<span>  </span>Yes you can split the
VBT in two but this doubles the values, tanks and plumbing. </font></span></b></p><font color="#000000" face="Times New Roman" size="3">

</font><div style="margin:0in 0in 10pt"><b><span style="color:black;font-family:"Arial","sans-serif""><font size="3"><span>
Having said all that, fish have swim bladders so we know nature likes the VBT concept.  Maybe I just need a better design for the VBT system.</span></font></span></b></div><div style="margin:0in 0in 10pt"><span style="color:black;font-family:"Arial","sans-serif""><font size="3"><span style="color:black;font-family:"Arial","sans-serif""><font size="3"><strong>I have always looked at my boat as a test bed.  I change things all the time.  I have never taken the boat out configured the same way.  I will run this way for a while and see if I continue to like it as much as I do now.   If not, I will try something different.</strong></font></span></font></span></div><font color="#000000" face="Times New Roman" size="3">

</font><p style="margin:0in 0in 10pt"><b><span style="color:black;font-family:"Arial","sans-serif""><font size="3">Long
answer to a short question.</font></span></b></p><font color="#000000" face="Times New Roman" size="3">

</font><p style="margin:0in 0in 10pt"><b><span style="color:black;font-family:"Arial","sans-serif""><font size="3">Cliff</font></span></b></p><font color="#000000" face="Times New Roman" size="3">

</font></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Fri, Sep 4, 2015 at 10:00 PM, via Personal_Submersibles <span dir="ltr"><<a href="mailto:personal_submersibles@psubs.org" target="_blank">personal_submersibles@psubs.org</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><u></u>



<div style="color:rgb(0,0,0);font-family:Arial;font-size:10pt"><font color="#000000" face="Arial" size="2">
<div><font size="3">Cliff,</font></div>
<div><font size="3">Why did you decide to remove the VBT?  Was it problems 
with the VBT system, need for the space, or...?</font></div>
<div><font size="3">Thanks,</font></div>
<div><font size="3">Jim</font></div>
<div> </div>
<div>
<div>In a message dated 9/2/2015 7:22:37 A.M. Central Daylight Time, 
<a href="mailto:personal_submersibles@psubs.org" target="_blank">personal_submersibles@psubs.org</a> writes:</div>
<blockquote style="padding-left:5px;margin-left:5px;border-left-color:blue;border-left-width:2px;border-left-style:solid"><font color="#000000" face="Arial" size="2" style="background-color:transparent">
  <div style="color:rgb(0,0,0);font-family:HelveticaNeue,Helvetica Neue,Helvetica,Arial,Lucida Grande,sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(255,255,255)">
  <div><span>Alec, </span></div>
  <div><span>Agreed, I carry a bypass cable to power up 
  my motor in case the controller quits.  Bypass switch is a 
  must!</span></div>
  <div><span>Hank</span></div><br>
  <div><br><br></div>
  <div style="display:block">
  <div style="font-family:HelveticaNeue,Helvetica Neue,Helvetica,Arial,Lucida Grande,sans-serif;font-size:12px">
  <div style="font-family:HelveticaNeue,Helvetica Neue,Helvetica,Arial,Lucida Grande,sans-serif;font-size:16px">
  <div dir="ltr"><font face="Arial" size="2">On Wednesday, September 2, 2015 6:04 AM, 
  Cliff Redus via Personal_Submersibles <<a href="mailto:personal_submersibles@psubs.org" target="_blank">personal_submersibles@psubs.org</a>> 
  wrote:<br></font></div><br><br>
  <div>
  <div>
  <div>Yes, same battery.<br clear="none"><br clear="none">On Tuesday, September 1, 
  2015, Alan James via Personal_Submersibles <<a title="mailto:personal_submersibles@psubs.org" href="mailto:personal_submersibles@psubs.org" target="_blank" rel="nofollow" shape="rect">personal_submersibles@psubs.org</a>> 
  wrote:<br clear="none">
  <div>
  <blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-width:1px;border-left-style:solid">
    <div>
    <div style="color:rgb(0,0,0);font-family:HelveticaNeue,Helvetica Neue,Helvetica,Arial,Lucida Grande,sans-serif;font-size:16px;background-color:rgb(255,255,255)">
    <div><span>That's real weird Cliff, especially the fact that 2 separate 
    units</span></div>
    <div dir="ltr"><span>are playing up. The only common denominator is the 
    batteries I suppose.</span></div>
    <div dir="ltr"><span>Are they both drawing from the same 
    batteries?</span></div>
    <div dir="ltr"><span>Alan</span></div><br clear="none">
    <div style="font-family:HelveticaNeue,Helvetica Neue,Helvetica,Arial,Lucida Grande,sans-serif;font-size:16px">
    <div style="font-family:HelveticaNeue,Helvetica Neue,Helvetica,Arial,Lucida Grande,sans-serif;font-size:16px">
    <div dir="ltr">
    <hr size="1">
    <font face="Arial" size="2"><b><span style="font-weight:bold">From:</span></b> 
    Cliff Redus via Personal_Submersibles <<a title="http://" rel="nofollow" shape="rect">personal_submersibles@psubs.org</a>><br clear="none"><b><span style="font-weight:bold">To:</span></b> Personal 
    Submersibles General Discussion <<a title="http://" rel="nofollow" shape="rect">personal_submersibles@psubs.org</a>> <br clear="none"><b><span style="font-weight:bold">Sent:</span></b> Wednesday, September 2, 2015 2:21 
    PM<br clear="none"><b><span style="font-weight:bold">Subject:</span></b> Re: 
    [PSUBS-MAILIST] R300 Dive report - Canyon Lake, Tx<br clear="none"></font></div>
    <div><br clear="none">
    <div>
    <div>
    <div dir="ltr">
    <div>They shut down at about 3 PM on Sunday.  I disassembled them 
    today expecting them to be filled with water but they were dry.  I 
    reassembled today. I charged the batteries up last night so they were 
    full charged this morning.   When I powered the thrusters up 
    today, the were at ambient temperature and the controllers had been sitting 
    all night so they were cool.  The thrusters started up misbehaving like 
    they did when they shut down, i.e., would not spin up.  After playing 
    with them for about 10 minutes they both came back to life a few minutes 
    apart.  They have been running fine ever since. </div>
    <div><br clear="none"></div>
    <div>Cliff</div>
    <div><br clear="none"></div>
    <div><br clear="none"></div></div>
    <div><br clear="none">
    <div>On Tue, Sep 1, 2015 at 9:00 PM, hank pronk via Personal_Submersibles 
    <span dir="ltr"><<a title="http://" rel="nofollow" shape="rect">personal_submersibles@psubs.org</a>></span> wrote:<br clear="none">
    <blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-width:1px;border-left-style:solid">
      <div><br clear="none"><br clear="none"></div>
      <div>
      <div>
      <div style="color:rgb(0,0,0);font-family:HelveticaNeue,Helvetica Neue,Helvetica,Arial,Lucida Grande,sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(255,255,255)">
      <div><span>Cliff, How much time lapsed before they fixed themselves? 
       maybe they needed encouragement to restart because they were just on 
      cusp of being cooled enough.</span></div>
      <div><span>Hank</span></div><br clear="none">
      <div><br clear="none"><br clear="none"></div>
      <div style="display:block">
      <div style="font-family:HelveticaNeue,Helvetica Neue,Helvetica,Arial,Lucida Grande,sans-serif;font-size:12px">
      <div style="font-family:HelveticaNeue,Helvetica Neue,Helvetica,Arial,Lucida Grande,sans-serif;font-size:16px">
      <div dir="ltr"><font face="Arial" size="2">On Tuesday, September 1, 2015 7:39 
      PM, Private via Personal_Submersibles <<a title="http://" rel="nofollow" shape="rect">personal_submersibles@psubs.org</a>> wrote:<br clear="none"></font></div><br clear="none"><br clear="none">
      <div>
      <div>
      <div>
      <div>Wonderful detailed report Cliff! My theory is a thermal shutdown of 
      the controllers as Hank suggested. Although I have no documentation on 
      their speed controllers, the fact it fixed itself suggests that. But then 
      on the other hand why did it take all that switching on and off to 
      reset?</div>
      <div><br clear="none"></div>
      <div>This reinforces my intention to put a speed controller override into 
      the new boat.</div>
      <div><br clear="none"></div>
      <div>Best,</div>
      <div><br clear="none"></div>
      <div>Alec<br clear="none"><br clear="none">
      <div><br clear="none"></div></div>
      <div>
      <div><br clear="none">On Sep 1, 2015, at 5:40 PM, Cliff Redus via 
      Personal_Submersibles <<a title="http://" rel="nofollow" shape="rect">personal_submersibles@psubs.org</a>> wrote:<br clear="none"><br clear="none"></div>
      <blockquote type="cite">
        <div>
        <div dir="ltr"><font color="#000000" face="Times New Roman" size="3"></font>
        <div style="margin:0in 0in 0pt"><span><font color="#000000">I took the 
        R300 out this weekend.<span>  </span>This was the first time to 
        have it back in water since the 2013 Psub convention in 
        Islamorada.<span>  </span>The objective of the dive was to evaluate 
        some fairly significant modifications.</font></span></div>
        <div style="margin:0in 0in 0pt"><span><font color="#000000"></font></span><br clear="none"></div><font color="#000000" face="Times New Roman" size="3"></font>
        <div style="margin:0in 0in 0pt"><span><font color="#000000">To improve 
        low speed maneuverability and reduce noise, I junked the jet pump and 
        ailerons and went to four fixed MK 101 thrusters. I also junked the VBT 
        and just add ballast to get neutral. Also I added a Garmin AIRMAR DST800 
        Smart Sensor to measure altitude, speed and water 
        temperature.<span>  </span>It worked great.<span>  
        </span>Installed a new LED 5k light, upgraded to a new HMI, and changed 
        the foot and joystick controls. <span> </span>I also rewired the 
        main battery bank for 36VDC rather than 120VDC and installed four MK 101 
        motor controllers.<span>  </span>I modified the aft horizontal 
        MK-101s by adding Kort nozzles and used air to pressure 
        compensate.<span>  </span>I used the same pressure reducing 
        regulator Hugh Fulton posted about awhile back that he is using on the 
        QSub.<span>  </span><span>  </span>The changes decreased 
        the weight of boat by 200 lbs while the displacement remained the same. 
        <span> </span></font></span></div><font color="#000000" face="Times New Roman" size="3"></font>
        <div style="margin:0in 0in 0pt"><span><font color="#000000"></font></span> </div><font color="#000000" face="Times New Roman" size="3"></font>
        <div style="margin:0in 0in 0pt"><span><font color="#000000">My son, wife, 
        a diving friend and I took the boat to Canyon Lake in Texas this 
        Sunday.<span>  </span>Visibility was less than 5 ft so could not 
        see much.<span>  </span>My main interest at this point was just to 
        get into water.<span>  </span>After launching the boat, I did some 
        testing to get the base line ballast both mid-ship and in the stern 
        correct so that I could get neutral and trim after flooding the 
        MBT.<span>  </span>After establishing the fixed ballast, I took the 
        boat out to test how the horizontal thrusters work for surface 
        maneuvering. <span>  </span>I was very happy with way the 
        horizontal thrusters performed. Surface maneuverability was excellent 
        and these motors are supper quite.<span>  </span>I did find that 
        you could cavitate the props on the surface if you hit it with too much 
        power. As before the changes, when you get up to about 4 knots, the bow 
        wave obscures the pilots vision. <span>  </span>Breaking is 
        much improved and it is now possible to rotate on the surface or in the 
        water column.</font></span></div><font color="#000000" face="Times New Roman" size="3"></font>
        <div style="margin:0in 0in 0pt"><span><font color="#000000"></font></span> </div><font color="#000000" face="Times New Roman" size="3"></font>
        <div style="margin:0in 0in 0pt"><span><font color="#000000">I then took 
        the boat out for the first submerged maneuvering.<span>  </span>The 
        vertical thrusters were very effective for depth control, pitch and roll 
        control. <span> </span>I found that it was much easier to get to 
        specific depth and hold this depth using the vertical thrusters than the 
        old way I did it with the VBT.<span>  </span>They worked 
        great.<span>  </span>While removing the VBT simplified dive 
        operations, it did result in loss of freeboard of about 1 
        inch.<span>  </span>This is a downside of removing the VBT as the 
        freeboard was already quite low.<span>  </span>I just have to be 
        careful when opening the hatch.<span>  </span>I opened and closed 
        that hatch throughout the day and only took splash one time when a boat 
        came by I did not see.</font></span></div><font color="#000000" face="Times New Roman" size="3"></font>
        <div style="margin:0in 0in 0pt"><span><font color="#000000"></font></span> </div><font color="#000000" face="Times New Roman" size="3"></font>
        <div style="margin:0in 0in 0pt"><span><font color="#000000">The new 
        Garmin AIRMAR DST800 Smart Sensor worked great. With visibility less 
        than 5 ft, being able to know the altitude was very helpful on dives. As 
        usual, it got darker as you descend but knowing when the bottom was 
        coming up was nice.<span>  </span></font></span></div><font color="#000000" face="Times New Roman" size="3"></font>
        <div style="margin:0in 0in 0pt"><span><font color="#000000"></font></span> </div><font color="#000000" face="Times New Roman" size="3"></font>
        <div style="margin:0in 0in 0pt"><span><font color="#000000">On the 
        negative side, during the last dive of the day, the vertical thrusters 
        failed while my son was on bottom in about 27 ft of water.<span>  
        </span>He had to surface using the MBT. Why these thrusters failed is a 
        mystery. <span> </span>It was at the end of the day and I had 
        pushed the batteries pretty hard all day along but we still had plenty 
        of battery voltage.<span>   </span>My sons second attempt to 
        surface was to put some air in the forward MBT to lift the nose and then 
        use the aft horizontal thrusters to power to the surface.<span>  
        </span>This failed as aft horizontal thrusters were not 
        responsive.<span>  </span>After surfacing with the MBT, we 
        discovered that tree limb about 1.5” diameter had lodged in the 
        starboard horizontal thruster between the prop and the Kort 
        nozzle.<span>  </span>This explains why we lost horizontal thrust 
        but not vertical.<span>  </span>After getting the boat back on the 
        trailer, I tested the vertical thrusters.<span>  </span>They would 
        barely turn even when giving them full power.<span>  </span>My 
        first guess was that the air pressure compensation system failed and the 
        thrusters were full of water.<span>  </span>When I got the boat 
        back to my workshop, I disassembled both vertical thrusters and 
        discovered they were dry. After recharging the boat, I tried the 
        vertical thrusters again and got the same slow speed 
        operation.<span>  </span>After turning them off and on for about 
        five minutes, the starboard vertical thruster stared working 
        correctly.<span>  </span>I kept switching the port vertical 
        thruster off and on and all of a sudden, it began working 
        correctly.<span>  </span>When I had the motors apart, I put a 
        multimeter on the wires going to the brushes and found it showing 
        35VDC.<span>  </span>At this point the control signal to these 
        motors was 2.5V so voltage to the motors should have been 
        zero.<span>   </span>My guess is that the MK motor controller 
        is acting up.<span>  </span>But it is strange that both the 
        vertical controllers would fail.<span>  </span>Also, if it 
        were  bad motor controllers, then why did they both start working 
        again.<span>  </span>This is still a head stumper for 
        me.</font></span></div><font color="#000000" face="Times New Roman" size="3"></font>
        <div style="margin:0in 0in 0pt"><span><font color="#000000"> </font></span><span><font color="#000000"> </font></span></div><font color="#000000" face="Times New Roman" size="3"></font>
        <div style="margin:0in 0in 0pt"><span><font color="#000000">Also towards 
        the end of the day, the OTS underwater communication stared acting 
        up.<span>  </span>Base and standby diver using an OTS Guardian full 
        face mask could hear underwater transmissions from me but I could not 
        receive either from the diver or from the base.<span>  </span>The 
        underwater commns had been working great for the previous 7 
        hours.<span>  </span><span> </span>I was also having trouble 
        about this time with the VHF radio that Alec gave me.<span>  
        </span>Again I could not receive.<span>  </span>When I get a chance 
        I am going to see if the connection to the antenna got 
        disconnected.</font></span></div><font color="#000000" face="Times New Roman" size="3"></font>
        <div style="margin:0in 0in 0pt"><span><font color="#000000"></font></span> </div><font color="#000000" face="Times New Roman" size="3"></font>
        <div style="margin:0in 0in 0pt"><span><font color="#000000">One of the 
        nice new features of the new HMI besides being larger and having a 
        higher resolution, was it has built in data logging.<span>  
        </span>So after the dive it was very nice to be able to download into 
        Excel about 50 variables logged at a one minute interval. I was able to 
        plot these and get a detailed picture of how all the ship systems were 
        working during the day.</font></span></div><font color="#000000" face="Times New Roman" size="3"></font>
        <div style="margin:0in 0in 0pt"><span><font color="#000000"></font></span> </div><font color="#000000" face="Times New Roman" size="3"></font>
        <div style="margin:0in 0in 0pt"><span><font color="#000000">If anyone has 
        any thoughts on why the vertical MK 101 thruster motors failed, or have 
        had any negative experience with the MK101 motor controllers, I would 
        love to hear them.<span>  </span>When they are working, they are 
        great.</font></span></div><font color="#000000" face="Times New Roman" size="3"></font>
        <div style="margin:0in 0in 0pt"><span><font color="#000000"></font></span> </div><font color="#000000" face="Times New Roman" size="3"></font>
        <div style="margin:0in 0in 0pt"><span><font color="#000000">All in all, I 
        was very happy with the changes but have a few kinks to work out before 
        I take her out again.<span>  Now if I could just find some clear 
        water to dive in, I would be a happy camper!</span></font></span></div>
        <div style="margin:0in 0in 0pt"><span><font color="#000000"><span></span></font></span><br clear="none"></div>
        <div style="margin:0in 0in 0pt"><span><font color="#000000"><span>Cliff</span></font></span></div><font color="#000000" face="Times New Roman" size="3"></font></div></div></blockquote></div>
      <blockquote type="cite">
        <div><span>_______________________________________________</span><br clear="none"><span>Personal_Submersibles mailing list</span><br clear="none"><span><a title="http://" rel="nofollow" shape="rect">Personal_Submersibles@psubs.org</a></span><br clear="none"><span><a title="http://www.psubs.org/mailman/listinfo.cgi/personal_submersibles" href="http://www.psubs.org/mailman/listinfo.cgi/personal_submersibles" target="_blank" rel="nofollow" shape="rect">http://www.psubs.org/mailman/listinfo.cgi/personal_submersibles</a></span><br clear="none"></div></blockquote></div></div><br clear="none">
      <div>_______________________________________________<br clear="none">Personal_Submersibles mailing list<br clear="none"><a title="http://" rel="nofollow" shape="rect">Personal_Submersibles@psubs.org</a><br clear="none"><a title="http://www.psubs.org/mailman/listinfo.cgi/personal_submersibles" href="http://www.psubs.org/mailman/listinfo.cgi/personal_submersibles" target="_blank" rel="nofollow" shape="rect">http://www.psubs.org/mailman/listinfo.cgi/personal_submersibles</a><br clear="none"></div><br clear="none"><br clear="none"></div></div></div></div></div></div></div><br clear="none">_______________________________________________<br clear="none">Personal_Submersibles mailing list<br clear="none"><a title="http://" rel="nofollow" shape="rect">Personal_Submersibles@psubs.org</a><br clear="none"><a title="http://www.psubs.org/mailman/listinfo.cgi/personal_submersibles" href="http://www.psubs.org/mailman/listinfo.cgi/personal_submersibles" target="_blank" rel="nofollow" shape="rect">http://www.psubs.org/mailman/listinfo.cgi/personal_submersibles</a><br clear="none"><br clear="none"></blockquote></div><br clear="none"></div></div></div><br clear="none">
    <div>_______________________________________________<br clear="none">Personal_Submersibles mailing list<br clear="none"><a title="http://" rel="nofollow" shape="rect">Personal_Submersibles@psubs.org</a><br clear="none"><a title="http://www.psubs.org/mailman/listinfo.cgi/personal_submersibles" href="http://www.psubs.org/mailman/listinfo.cgi/personal_submersibles" target="_blank" rel="nofollow" shape="rect">http://www.psubs.org/mailman/listinfo.cgi/personal_submersibles</a><br clear="none"></div><br clear="none"><br clear="none"></div></div></div></div></div></blockquote></div></div></div><br>
  <div>_______________________________________________<br clear="none">Personal_Submersibles mailing list<br clear="none"><a title="mailto:Personal_Submersibles@psubs.org" href="mailto:Personal_Submersibles@psubs.org" target="_blank" shape="rect">Personal_Submersibles@psubs.org</a><br clear="none"><a title="http://www.psubs.org/mailman/listinfo.cgi/personal_submersibles" href="http://www.psubs.org/mailman/listinfo.cgi/personal_submersibles" target="_blank" shape="rect">http://www.psubs.org/mailman/listinfo.cgi/personal_submersibles</a><br clear="none"></div><br><br></div></div></div></div></div><br><br>_______________________________________________<br>Personal_Submersibles 
  mailing 
  list<br><a href="mailto:Personal_Submersibles@psubs.org" target="_blank">Personal_Submersibles@psubs.org</a><br><a href="http://www.psubs.org/mailman/listinfo.cgi/personal_submersibles" target="_blank">http://www.psubs.org/mailman/listinfo.cgi/personal_submersibles</a><br></font></blockquote></div></font></div><br>_______________________________________________<br>
Personal_Submersibles mailing list<br>
<a href="mailto:Personal_Submersibles@psubs.org">Personal_Submersibles@psubs.org</a><br>
<a href="http://www.psubs.org/mailman/listinfo.cgi/personal_submersibles" target="_blank" rel="noreferrer">http://www.psubs.org/mailman/listinfo.cgi/personal_submersibles</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>