<html><head><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8"></head><body ><div>Yay! Thanks for shopping local Dan!</div><div>Scott Waters</div><div><br></div><div><br></div><div><div style="font-size:9px;color:#575757">Sent from my U.S. Cellular® Smartphone</div></div><div></div><br><br>-------- Original message --------<br>From: Dan Hryhorcoff via Personal_Submersibles <personal_submersibles@psubs.org> <br>Date:05/09/2015  9:24 AM  (GMT-06:00) <br>To: Personal Submersibles General Discussion <personal_submersibles@psubs.org> <br>Cc:  <br>Subject: Re: [PSUBS-MAILIST] Fiberglass <br><br>
<div dir="ltr">
<div style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000">
<div>Scott</div>
<div> </div>
<div>I guess you'd be the “etc.”  <img class="wlEmoticon wlEmoticon-winkingsmile" style="BORDER-TOP-STYLE: none; BORDER-BOTTOM-STYLE: none; BORDER-RIGHT-STYLE: none; BORDER-LEFT-STYLE: none" alt="Winking smile" src="cid:_com_android_email_attachmentprovider_4_2095_RAW@sec.galaxytab"></div>
<div>To be truthful, I get mine at our local True Value also.  </div>
<div style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<div style="FONT: 10pt tahoma">
<div> </div>
<div style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<div style="font-color: black"><b>From:</b> <a title="personal_submersibles@psubs.org" href="mailto:personal_submersibles@psubs.org">via Personal_Submersibles</a> 
</div>
<div><b>Sent:</b> Friday, May 08, 2015 5:07 PM</div>
<div><b>To:</b> <a title="personal_submersibles@psubs.org" href="mailto:personal_submersibles@psubs.org">Personal Submersibles General 
Discussion</a> </div>
<div><b>Subject:</b> Re: [PSUBS-MAILIST] Fiberglass</div></div></div>
<div> </div></div>
<div style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline"><span style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: verdana; COLOR: #000000">
<div>Good thing I have Waters True Value :)</div>
<div> </div>
<div>Thanks,<br>Scott Waters </div>
<div> </div>
<blockquote id="replyBlockquote" style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: verdana; COLOR: black; PADDING-LEFT: 8px; MARGIN-LEFT: 8px; BORDER-LEFT: blue 2px solid" webmail="1">
  <div id="wmQuoteWrapper">-------- Original Message --------<br>Subject: Re: 
  [PSUBS-MAILIST] Fiberglass<br>From: Dan Hryhorcoff via 
  Personal_Submersibles<br><<a href="mailto:personal_submersibles@psubs.org">personal_submersibles@psubs.org</a>><br>Date: 
  Fri, May 08, 2015 2:02 pm<br>To: "Personal Submersibles General 
  Discussion"<br><<a href="mailto:personal_submersibles@psubs.org">personal_submersibles@psubs.org</a>><br><br>
  <div dir="ltr">
  <div style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000">
  <div>Spray foam insulation works well also.    “Great Stuff” in 
  one trade name.  Lowe’s / Home Depot etc. </div>
  <div>Don’t use construction adhesive in the calking tubes.  It takes to 
  long to cure since the foam board won’t let enough air get to it.  </div>
  <div> </div>
  <div>If your making something that you can manually remove the mold, Urethane 
  foam board works well.  Polyester resin won’t attack Urethane like it 
  does Styrofoam.  I’ve only been able to find it with foil sides, but it’s 
  not hard to peel the foil off.  </div>
  <div> </div>
  <div>Dan H.</div>
  <div style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
  <div style="FONT: 10pt tahoma">
  <div> </div>
  <div style="BACKGROUND: #f5f5f5">
  <div style="font-color: black"><b>From:</b> <a title="personal_submersibles@psubs.org" href="mailto:personal_submersibles@psubs.org" target="_blank">Alec Smyth via 
  Personal_Submersibles</a> </div>
  <div><b>Sent:</b> Friday, May 08, 2015 4:39 PM</div>
  <div><b>To:</b> <a title="personal_submersibles@psubs.org" href="mailto:personal_submersibles@psubs.org" target="_blank">Personal 
  Submersibles General Discussion</a> </div>
  <div><b>Subject:</b> Re: [PSUBS-MAILIST] Fiberglass</div></div></div>
  <div> </div></div>
  <div style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
  <div dir="ltr"><font color="#000000">Hi Scott, I used Loctite spray, product 
  number <span style="FONT-SIZE: 14px; FONT-FAMILY: helvetica,'Liberation Sans','Nimbus Sans L',freesans,sans-serif; LINE-HEIGHT: 20px">LOC1713065. 
  Lots and lots of it. Case-loads. </span></font>
  <div><span style="FONT-SIZE: 14px; FONT-FAMILY: helvetica,'Liberation Sans','Nimbus Sans L',freesans,sans-serif; LINE-HEIGHT: 20px"><font color="#000000"><br></font></span></div>
  <div><span style="FONT-SIZE: 14px; FONT-FAMILY: helvetica,'Liberation Sans','Nimbus Sans L',freesans,sans-serif; LINE-HEIGHT: 20px"><font color="#000000">Best,</font></span></div>
  <div><span style="FONT-SIZE: 14px; FONT-FAMILY: helvetica,'Liberation Sans','Nimbus Sans L',freesans,sans-serif; LINE-HEIGHT: 20px"><font color="#000000"><br>Alec</font></span></div></div>
  <div class="gmail_extra">
  <div> </div>
  <div class="gmail_quote">On Fri, May 8, 2015 at 4:18 PM, via 
  Personal_Submersibles <span dir="ltr"><<a href="mailto:personal_submersibles@psubs.org" target="_blank">personal_submersibles@psubs.org</a>></span> wrote:<br>
  <blockquote class="gmail_quote" style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">
    <div><span style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: verdana; COLOR: #000000">
    <div>Alec,</div>
    <div> </div>
    <div>Maybe a dumb question, but what kind of glue did you glue the foam 
    with?</div>
    <div> </div>
    <div>Thanks,</div>
    <div>Scott Waters </div>
    <div> </div>
    <blockquote style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: verdana; COLOR: black; PADDING-LEFT: 8px; MARGIN-LEFT: 8px; BORDER-LEFT: blue 2px solid">
      <div><span>-------- Original Message --------<br>Subject: Re: 
      [PSUBS-MAILIST] Fiberglass<br></span><span>From: Alec Smyth via 
      Personal_Submersibles<br><<a href="mailto:personal_submersibles@psubs.org" target="_blank">personal_submersibles@psubs.org</a>><br></span><span>Date: 
      Mon, May 04, 2015 8:33 am<br></span><span>To: Personal Submersibles 
      General Discussion<br><<a href="mailto:personal_submersibles@psubs.org" target="_blank">personal_submersibles@psubs.org</a>><br><br></span>
      <div dir="ltr"><span>Hi Scott, 
      <div> </div>
      <div>Coincidentally your timing is really good, because I just finished 
      four rather complex-shaped MBTs for the new sub. Since my sub is a one-off 
      rather than a series production item, I used the method of glassing foam 
      plugs that are then dissolved, rather than making molds. To 
      summarize:</div>
      <div> </div>
      <div>- The plugs are a sandwich of many layers of pink home insulation 
      foam from HomeDepot. When I did Snoopy's saddle tanks I cut out the 
      sections with a hot wire, but this time I realized my jig saw does the job 
      in about a tenth the time. Step one is to cut a whole bunch of sections 
      and glue them together. If I weren't so tight-fisted, the ideal solution 
      here would be to mill a single block of foam using CNC equipment, but I 
      get by with what I have on hand if it'll save money - and a milling job 
      would probably take quite a lot of it.</div>
      <div> </div>
      <div>- The glued sections are only a rough draft of the final form. Next 
      you have to shape them until the steps between sections are gone and 
      everything is nice and smooth. I use three tools to go from the draft to 
      the final product, in this order:</div>
      <div>1) A plain old wood saw</div>
      <div>2) A Stanley Surform shaver, with flat and or rounded blade fitted 
      depending on the surface. This thing is absolutely essential and I use it 
      for 99% of the job. See <a href="http://www.stanleytools.com/default.asp?CATEGORY=SURFORM+TOOLS+AND+BLADES&TYPE=PRODUCT&PARTNUMBER=21-296&SDesc=Surform%26%23174%3B+Plane+Type+%96+Regular+Cut+Blade" target="_blank">http://www.stanleytools.com/default.asp?CATEGORY=SURFORM+TOOLS+AND+BLADES&TYPE=PRODUCT&PARTNUMBER=21-296&SDesc=Surform%26%23174%3B+Plane+Type+%96+Regular+Cut+Blade</a></div></span>
      <div>3) Sand paper</div><span>
      <div> </div>
      <div>I'm afraid I have no scientific answer to ensuring symmetry. I just 
      put the plugs side by side and do a bunch walking in circles, taking 
      measurements, and using a level. The plugs won't come out identical, but 
      close enough to be functional. This part is more sculpture than 
      science.</div>
      <div> </div>
      <div>- Next, paint the plugs with several coats of water-based paint. This 
      is to prevent the resin from dissolving them. Water-based because if not 
      you run the risk of the paint dissolving the foam.</div>
      <div> </div>
      <div>- Now apply layer after layer of wetted fiberglass cloth. I don't 
      mean all in one sitting, I mean iteratively for about a month. There are 
      two main considerations then, cloth and resin.</div>
      <div> </div>
      <div>I can't give you a specific recipe for cloth or the cost for cloth, 
      because I used a combination of material I already had on hand and new 
      stuff. I have purchased from <a href="http://www.fibreglast.com/" target="_blank">http://www.fibreglast.com</a> in the past, but this time 
      found lower prices on eBay for what turned out to be perfectly good 
      material. Mostly I used 6.5 oz (quite light) cloth so that it would drape 
      better, but that depends on the shape of your tanks. For instance, on the 
      inside face that goes against the hull, you can get away with much heavier 
      material since its a gentle curve in just one plane, and the same goes for 
      any flat surfaces. But if you have compound curves or tight curves its way 
      more challenging to drape cloth without forming air bubbles. I make the 
      walls that go against the hull thinner, since they aren't going to be 
      banging against things like the outer or upper faces will. On average I 
      probably put down ten to fifteen layers of cloth. The pros use vacuum 
      bagging to prevent bubbles. With my caveman fiberglass skills I just try 
      to avoid them in the first place by selecting better-draping cloth, and 
      when I get a bubble I remove it with a flap wheel before putting down the 
      next layer. In the middle of my layup I put down several layers of Kevlar. 
      This material is trickier to work with than fiberglass, it can't be sanded 
      and once cured you can only really go through it with carbide tools. The 
      idea is to increase survivability by making the MBTs puncture resistant. 
      If I hit a rock or a dock I still expect the resin might crack, but it 
      should be quite hard to put a hole in the Kevlar. You might think this 
      hard layer should go on the outside, but I put it mid-schedule so I could 
      sand imperfections out of the fiberglass layers above it. </div>
      <div> </div>
      <div>This job (new sub, not Snoopy's tanks) took ten gallons of resin. 
      Everyone will tell you epoxy is stronger than polyester resin. However, 
      epoxy is $76 per gallon vs. $34 for polyester, and Snoopy's polyester 
      tanks have held up perfectly well for years. So, for me, this is a case of 
      cheaper-is-sufficient and I went with polyester.</div>
      <div> </div></span>
      <div>- Iteratively sand and fix imperfections with a fairing compound. I 
      used West Marine's #410 fairing filler (<a href="http://www.westmarine.com/buy/west-system---410-microlight-filler--P004_120_004_016" target="_blank">http://www.westmarine.com/buy/west-system---410-microlight-filler--P004_120_004_016</a>). 
      You can do this with Bondo as well, but #410 is easier to 
sand.</div><span>
      <div> </div>
      <div>- Dissolve the plugs. When I made Snoopy's saddle tanks the pink foam 
      dissolved instantly with gasoline. This time, despite being the same brand 
      foam it was somehow gasoline resistant, but acetone did the job.  
      </div>
      <div> </div>
      <div> </div>
      <div>Best,</div>
      <div><br>Alec</div></span></div><span>
      <div class="gmail_extra">
      <div> </div>
      <div class="gmail_quote">On Mon, May 4, 2015 at 9:22 AM, via 
      Personal_Submersibles <span dir="ltr"><<a href="mailto:personal_submersibles@psubs.org" target="_blank">personal_submersibles@psubs.org</a>></span> wrote:<br>
      <blockquote class="gmail_quote" style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">
        <div><span style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: verdana; COLOR: #000000">
        <div>Alec,</div>
        <div> </div>
        <div>I was curious if you could go into details about the making of your 
        saddle tanks?</div>
        <div> </div>
        <div>*Where did you get the foam and fiberglass and what types did you 
        use</div>
        <div>*How did you shape the foam to ensure symmetry </div>
        <div>*Was there any difficulty or anything you would do 
differently</div>
        <div> </div>
        <div> </div>
        <div>Thanks,<br>Scott 
        Waters</div></span></div><br>_______________________________________________<br>Personal_Submersibles 
        mailing list<br><a href="mailto:Personal_Submersibles@psubs.org" target="_blank">Personal_Submersibles@psubs.org</a><br><a href="http://www.psubs.org/mailman/listinfo.cgi/personal_submersibles" target="_blank">http://www.psubs.org/mailman/listinfo.cgi/personal_submersibles</a><br><br></blockquote></div>
      <div> </div></div>
      <hr>
      _______________________________________________<br>Personal_Submersibles 
      mailing list<br><a href="mailto:Personal_Submersibles@psubs.org" target="_blank">Personal_Submersibles@psubs.org</a><br><a href="http://www.psubs.org/mailman/listinfo.cgi/personal_submersibles" target="_blank">http://www.psubs.org/mailman/listinfo.cgi/personal_submersibles</a><br></span></div></blockquote></span></div><br>_______________________________________________<br>Personal_Submersibles 
    mailing list<br><a href="mailto:Personal_Submersibles@psubs.org" target="_blank">Personal_Submersibles@psubs.org</a><br><a href="http://www.psubs.org/mailman/listinfo.cgi/personal_submersibles" target="_blank">http://www.psubs.org/mailman/listinfo.cgi/personal_submersibles</a><br><br></blockquote></div>
  <div> </div></div>
  <p>
  </p><hr>
  _______________________________________________<br>Personal_Submersibles 
  mailing list<br><a href="mailto:Personal_Submersibles@psubs.org">Personal_Submersibles@psubs.org</a><br><a href="http://www.psubs.org/mailman/listinfo.cgi/personal_submersibles">http://www.psubs.org/mailman/listinfo.cgi/personal_submersibles</a><br></div></div></div>
  <hr>
  _______________________________________________<br>Personal_Submersibles 
  mailing list<br><a href="mailto:Personal_Submersibles@psubs.org">Personal_Submersibles@psubs.org</a><br><a href="http://www.psubs.org/mailman/listinfo.cgi/personal_submersibles">http://www.psubs.org/mailman/listinfo.cgi/personal_submersibles</a><br></div></blockquote></span>
<p>
</p><hr>
_______________________________________________<br>Personal_Submersibles mailing 
list<br>Personal_Submersibles@psubs.org<br>http://www.psubs.org/mailman/listinfo.cgi/personal_submersibles<br></div></div></div>
</body></html>