<html><body><div style="color:#000; background-color:#fff; font-family:HelveticaNeue, Helvetica Neue, Helvetica, Arial, Lucida Grande, sans-serif;font-size:14pt"><div><span>I've incorporated some of the suggestions in the attached drawing. Still, I've got a lot to think about here but I am also excited about the possibilities and the potential outcome. This image should give some idea of what's on my mind. </span><span>What you see is the water ballast arrangement on the original Seehund, and how my proposed pressure boundary fits into this scaled down version. The following is a list of concerns and or design considerations.</span></div><div style="color: rgb(0, 0, 0); font-family: HelveticaNeue, Helvetica Neue, Helvetica, Arial, Lucida Grande, sans-serif; font-size: 18.66px; font-style: normal; background-color: transparent;"><span><br></span></div><div style="color: rgb(0, 0, 0); font-family: HelveticaNeue, Helvetica Neue, Helvetica, Arial, Lucida

 Grande, sans-serif; font-size: 18.66px; font-style: normal; background-color: transparent;"><span>1) Clearly, I have no need to compensate for the loss of torpedoes</span></div><div style="color: rgb(0, 0, 0); font-family: HelveticaNeue, Helvetica Neue, Helvetica, Arial, Lucida Grande, sans-serif; font-size: 18.66px; font-style: normal; background-color: transparent;"><span><br></span></div><div style="color: rgb(0, 0, 0); font-family: HelveticaNeue, Helvetica Neue, Helvetica, Arial, Lucida Grande, sans-serif; font-size: 18.66px; font-style: normal; background-color: transparent;"><span>2) New pressure boundary provides for massive MBT volumes (<em>Low pressure compressor to blow down volumes</em>)</span></div><div style="color: rgb(0, 0, 0); font-family: HelveticaNeue, Helvetica Neue, Helvetica, Arial, Lucida Grande, sans-serif; font-size: 18.66px; font-style: normal; background-color: transparent;"><span><br></span></div><div style="color: rgb(0, 0,

 0); font-family: HelveticaNeue, Helvetica Neue, Helvetica, Arial, Lucida Grande, sans-serif; font-size: 18.66px; font-style: normal; background-color: transparent;"><span>3) Torpedo battery pods may need to incorporate some free flooding spaces to reduce weight, or perhaps <font color="#cd232c" style="background-color: rgb(255, 255, 255);">reduce battery capacity</font> to a single pod in lieu of the former forward water ballast tank, then completely free flood both torpedoes completely??. (<em>Boat will incorporate a gen-set</em>)</span></div><div style="color: rgb(0, 0, 0); font-family: HelveticaNeue, Helvetica Neue, Helvetica, Arial, Lucida Grande, sans-serif; font-size: 18.66px; font-style: normal; background-color: transparent;"><span><br></span></div><div style="color: rgb(0, 0, 0); font-family: HelveticaNeue, Helvetica Neue, Helvetica, Arial, Lucida Grande, sans-serif; font-size: 18.66px; font-style: normal; background-color:

 transparent;"><span>4) Questionable reliability of external motor pod assembly.</span></div><div style="color: rgb(0, 0, 0); font-family: HelveticaNeue, Helvetica Neue, Helvetica, Arial, Lucida Grande, sans-serif; font-size: 18.66px; font-style: normal; background-color: transparent;"><span><br></span></div><div style="color: rgb(0, 0, 0); font-family: HelveticaNeue, Helvetica Neue, Helvetica, Arial, Lucida Grande, sans-serif; font-size: 18.66px; font-style: normal; background-color: transparent;"><span>5) Stability considerations</span></div><div style="color: rgb(0, 0, 0); font-family: HelveticaNeue, Helvetica Neue, Helvetica, Arial, Lucida Grande, sans-serif; font-size: 18.66px; font-style: normal; background-color: transparent;"><span><br></span></div><div style="color: rgb(0, 0, 0); font-family: HelveticaNeue, Helvetica Neue, Helvetica, Arial, Lucida Grande, sans-serif; font-size: 18.66px; font-style: normal; background-color:

 transparent;"><span>Thanks for the input gents, It really helps me to take a step back on occasion!</span></div><div style="color: rgb(0, 0, 0); font-family: HelveticaNeue, Helvetica Neue, Helvetica, Arial, Lucida Grande, sans-serif; font-size: 18.66px; font-style: normal; background-color: transparent;"><span><br></span></div><div style="color: rgb(0, 0, 0); font-family: HelveticaNeue, Helvetica Neue, Helvetica, Arial, Lucida Grande, sans-serif; font-size: 18.66px; font-style: normal; background-color: transparent;"><span>Joe</span></div><div style="color: rgb(0, 0, 0); font-family: HelveticaNeue, Helvetica Neue, Helvetica, Arial, Lucida Grande, sans-serif; font-size: 18.66px; font-style: normal; background-color: transparent;"><span><br></span></div><div style="color: rgb(0, 0, 0); font-family: HelveticaNeue, Helvetica Neue, Helvetica, Arial, Lucida Grande, sans-serif; font-size: 18.66px; font-style: normal; background-color:

 transparent;"><span><br></span></div><div style="color: rgb(0, 0, 0); font-family: HelveticaNeue, Helvetica Neue, Helvetica, Arial, Lucida Grande, sans-serif; font-size: 18.66px; font-style: normal; background-color: transparent;"><span><br></span></div><div class="yahoo_quoted" style="display: block;"> <div style="font-family: HelveticaNeue, Helvetica Neue, Helvetica, Arial, Lucida Grande, sans-serif; font-size: 14pt;"> <div style="font-family: HelveticaNeue, Helvetica Neue, Helvetica, Arial, Lucida Grande, sans-serif; font-size: 12pt;"> <div dir="ltr"> <font face="Arial" size="2"> On Sunday, May 4, 2014 10:19 AM, hank pronk via Personal_Submersibles <personal_submersibles@psubs.org> wrote:<br> </font> </div>  <div class="y_msg_container">Joe,<br>When I mounted the tanks back on Gamma, I changed the mounting location to give a greater angle also I did what Vance is saying on a small scale.    I then poured a gallon of paint in 

 each tank and rolled the sub slowly to ensure there was complete paint coverage.  If I was operating in salt water I would mount some nipples to the tanks with plugs.  After a dive in salt water, remove the plug and you have access to spray fresh water inside and rinse the salt water out. A large panel is a good idea also because you<br>can open it up after each dive and let it dry out.   <br>If I had a K350, I would not copy the Nekton tanks exactly.  I would change the shape so they have more volume at the top reducing the rolling effect. Also I would consider making them from SS. Also SS heads solves the problems entirely. Start watching ebay for ss heads.  I once saw a ss tank exactly the same as a 500gal propane tank for 1,500 dollars on ebay.<br>Hank<br>--------------------------------------------<br>On Sun, 5/4/14, via Personal_Submersibles <<a href="mailto:personal_submersibles@psubs.org"

 ymailto="mailto:personal_submersibles@psubs.org">personal_submersibles@psubs.org</a>> wrote:<br> <br> Subject: Re: [PSUBS-MAILIST] Terminating a conical transition<br> To: <a href="mailto:personal_submersibles@psubs.org" ymailto="mailto:personal_submersibles@psubs.org">personal_submersibles@psubs.org</a><br> Received: Sunday, May 4, 2014, 8:32 AM<br> <br> Joe,<br> <br> <br> <br> <br> Consider using an elliptical head back there, for<br> starters. You aren't building for much depth here, so<br> the K-350 size will be fine (.375" ish). The ellipses<br> are cheaper, do the same job, and give you a touch more<br> inside room. Then I would have a cone rolled<br> with a short flange on the major diameter, maybe a couple of<br> inches, to match the hull OD.<br> <br> <br> <br> <br> <br> The Nekton cone-to-dome caused a<br> pinch point that was always a hassle to clean and paint, and<br> ultimately left some pitting in the pressure hull that had<br> to

 be weld-repaired. A short cylinder on the sheet metal<br> would give you a little more room under there to sandblast<br> and paint during assembly and later for overhauls. I would<br> say for maintenance a couple of flush-mount, gasketed panels<br> in the tank would serve you well. Don't make them too<br> ornery to remove or you won't do it as often as you will<br> wish you had.<br> <br> <br> <br> <br> <br> I'm wondering now about my own<br> boat and using tanks like that. Is there anyone in the group<br> who can plug and chug a metacentric height on Nekton tanks<br> installed on a K-350? Assembly would be so simple that way.<br> And it would tow better, which is always a good thing. The<br> Nektons roll a bit, but are reasonably stable. A K with the<br> pods should have plenty of weight down low. Hmm. Would it<br> work? I'm thinking yes. Anybody else have an opinion on<br> that?<br> <br> <br> <br> <br> <br> Vance<br> <br> <br> <br> <br> <br> <br>

 -----Original<br> Message-----<br> <br> From: Joe Perkel via Personal_Submersibles<br> <<a href="mailto:personal_submersibles@psubs.org" ymailto="mailto:personal_submersibles@psubs.org">personal_submersibles@psubs.org</a>><br> <br> To: personal_submersibles<br> <<a href="mailto:personal_submersibles@psubs.org" ymailto="mailto:personal_submersibles@psubs.org">personal_submersibles@psubs.org</a>><br> <br> Sent: Sun, May 4, 2014 12:28 am<br> <br> Subject: Re: [PSUBS-MAILIST] Terminating a conical<br> transition<br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> Vance,<br> <br> <br> <br> Rethinking that aft assembly to make it all soft tanks aft<br> of a hemi head ala Nekton.<br> <br> If I go weld-on to the head ala Nekton, how best to attach<br> to the head to allow for periodic access and maintenance?<br> <br> <br> <br> Joe<br> <br> <br> <br> Sent from Yahoo Mail for iPad <br>           <br> <br>       

          <br> <br>                     <br> <br> <br>                     <br> <br>                         <br> <br>                             <br>                             <br>                                 From:<br>                             <br>                             via Personal_Submersibles <<a href="mailto:personal_submersibles@psubs.org"

 ymailto="mailto:personal_submersibles@psubs.org">personal_submersibles@psubs.org</a>>;<br>                            <br> <br> <br>                             <br>                                 To:<br>                             <br>                              <<a href="mailto:personal_submersibles@psubs.org" ymailto="mailto:personal_submersibles@psubs.org">personal_submersibles@psubs.org</a>>;<br>                                                   

          <br>                                        <br> <br> <br>                             <br>                                 Subject:<br>                             <br>                             Re: [PSUBS-MAILIST] Terminating<br> a conical transition                            <br> <br> <br>                             <br>                     

            Sent:<br>                             <br>                             Sat, May 3, 2014 2:03:36 PM     <br>                       <br> <br> <br>                         <br> <br>                             <br> <br> <br>                             <br>                                 <br>                                     <br>     

                                    Joe,<br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> It<br> seems like an expensive and complex assembly for what you<br> get. Why not close the aft segment in a simpler way and fair<br> the stern to the shape you prefer? A hemisphere with an<br> extended shaft housing to put the prop where you want it,<br> for instance.<br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> Vance<br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> -----Original<br> Message-----<br> <br> <br> From: Joe Perkel via Personal_Submersibles <<a href="mailto:personal_submersibles@psubs.org" ymailto="mailto:personal_submersibles@psubs.org">personal_submersibles@psubs.org</a>><br> <br> <br> To: Personal Submersibles General Discussion <<a href="mailto:personal_submersibles@psubs.org"

 ymailto="mailto:personal_submersibles@psubs.org">personal_submersibles@psubs.org</a>><br> <br> <br> Sent: Sat, May 3, 2014 8:17 am<br> <br> <br> Subject: Re: [PSUBS-MAILIST] Terminating a conical<br> transition<br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> Sean,<br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> Yes,<br> a bolted flange with O ring.<br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> I've<br> attached an image of what's on my mind. This hull is<br> 36" OD, cylinder length is 120". Anything bigger<br> in diameter, simply gets way to big and bulky for<br> handling.<br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> I'm<br> thinking at this size, I must bolt at least two hull<br> sections together for outfitting and maintenance, and the<br> cones can be un-stiffened or perhaps only at the<br> joints.<br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> Joe<br> <br> <br> <br> <br> <br>

On Friday, May  2, 2014 9:50 PM, Sean T. Stevenson via Personal_Submersibles  <<a href="mailto:personal_submersibles@psubs.org" ymailto="mailto:personal_submersibles@psubs.org">personal_submersibles@psubs.org</a>>  wrote:                              Each cone section in that case is considered  alone, so if you were using stiffeners, you would need a  heavy stiffener at every joint. Depending on the size, it  may be simpler to use unstiffened geometry for such an  assembly.          The rules do not address bolting pressure  hull sections together, but I don't see why you  couldn't, provided you meet the requirements in terms of  the stress analysis under the maximum combined loading  conditions, which are prescribed in the ABS rules.

 Might<br> require some FEA to be sure. You're thinking an O-ring<br> groove seal? Or other arrangement?  I think an ASME<br> code compliant flange would be a good place to start, but I<br> would make sure that the cross-sectional area of each half<br> of the flange considered individually met the requirements<br> of a heavy stiffener per ABS, at a minimum material location<br> (bolt hole). I would also be inclined to use SuperBolts for<br> the connection. <br> <br> <br> <br> <br> <a href="http://www.nord-lock.com/superbolt/multi-jackbolt-tensioners/" target="_blank">http://www.nord-lock.com/superbolt/multi-jackbolt-tensioners/</a><br> <br> <br> <br> <br> Sean<br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> On May 2, 2014 6:03:21<br> PM MDT, Joe Perkel via Personal_Submersibles <<a href="mailto:personal_submersibles@psubs.org" ymailto="mailto:personal_submersibles@psubs.org">personal_submersibles@psubs.org</a>><br>

 wrote:<br> Sean,<br> <br> <br> <br> <br> <br> Would the heavy stiffener rule apply equally to several cone<br> segments stepping down at different angles?<br> <br> <br> <br> <br> <br> Also, do ASME pipe flange specifications translate equally<br> to bolted pressure hull sections? Have I missed a section<br> somewhere on bolted cylindrical sections?<br> <br> <br> <br> <br> <br> Very helpful Sean thank you!<br> <br> <br> <br> <br> <br> Joe<br> <br> <br> <br> <br> <br> Sent from Yahoo Mail for iPad <br>           <br> <br> <br>                 <br> <br> <br>                     <br> <br> <br> <br>                     <br> <br> <br>                         <br> <br> <br>                 

            <br> <br> <br> <br> <br>                             <br>                                 From:<br>                             <br>                             Sean T. Stevenson via<br> Personal_Submersibles <<a href="mailto:personal_submersibles@psubs.org" ymailto="mailto:personal_submersibles@psubs.org">personal_submersibles@psubs.org</a>>;     <br>                       <br> <br> <br> <br>                             <br>                   

              To:<br>                             <br>                             Personal Submersibles General<br> Discussion <<a href="mailto:personal_submersibles@psubs.org" ymailto="mailto:personal_submersibles@psubs.org">personal_submersibles@psubs.org</a>>;     <br>                                                             <br>                                   <br> <br> <br> <br>                             <br>             

                    Subject:<br>                             <br>                             Re: [PSUBS-MAILIST] Terminating<br> a conical transition                            <br> <br> <br> <br>                             <br>                                 Sent:<br>                             <br>                             Fri, May 2, 2014 11:45:11 PM    <br>           

             <br> <br> <br> <br>                         <br> <br> <br>                             <br> <br> <br> <br>                             <br>                                 <br>                                     <br>                                         <br>                                     <br>                 

                <br>                             <br> <br> 2:1 semi-elliptical heads are usually<br> fabricated with some length of straight flange (tangential<br> cylindrical section) beyond the axis of the ellipse.<br> Hemispherical heads may or may not have a straight flange<br> section, but in either case are permissible to use adjacent<br> to conical sections, provided all other requirements are<br> met. For stiffened cones, you must have stiffeners meeting<br> the "heavy stiffener" criteria at both ends, as<br> close as practicable to the cone-to-cylinder and<br> cone-to-head transitions. For unstiffened cones, the length<br> L_c used in overall buckling calculations must be the total<br> length between the next heavy stiffener to either side of<br> the entire compartment length, or between the 40% of head<br> depth points if otherwise

 unbounded.  Cone to head<br> welds are done in the same manner as cone to cylinder welds,<br> and if your<br>  head is supplied w!<br>  ith a<br> flange, it is the same<br>  thing.<br> <br> <br> <br> <br> Sean<br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> On May 2, 2014 2:48:52<br> PM MDT, Joe Perkel via Personal_Submersibles <<a href="mailto:personal_submersibles@psubs.org" ymailto="mailto:personal_submersibles@psubs.org">personal_submersibles@psubs.org</a>><br> wrote:<br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> I have<br> spotted the ABS diagrams and specifications for<br> re-enforcement and butt welds at conical to cylinder<br> transitions. I am somewhat unclear however as to terminating<br> at the head.<br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> For<br> example, the diagrams in the 2014 ABS underwater vehicles<br> and hyperbaric chamber publication shows conical transitions<br> either bordered by a

 cylinder at either end, or simply open<br> at the small end???<br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br>  I want to terminate the small end of a conical transition<br> directly to a small diameter hemi-head without another<br> straight section, but I am unclear as to whether or not<br> that is acceptable<br>  in practice.<br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> Joe<br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> Personal_Submersibles mailing list<br> <a href="mailto:Personal_Submersibles@psubs.org" ymailto="mailto:Personal_Submersibles@psubs.org">Personal_Submersibles@psubs.org</a><br> <a href="http://www.psubs.org/mailman/listinfo.cgi/personal_submersibles" target="_blank">http://www.psubs.org/mailman/listinfo.cgi/personal_submersibles</a><br> <br>                     <br> <br> <br>                 <br> <br>

 <br>             <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> Personal_Submersibles mailing list<br> <br> <br> <a href="mailto:Personal_Submersibles@psubs.org" ymailto="mailto:Personal_Submersibles@psubs.org">Personal_Submersibles@psubs.org</a><br> <br> <br> <a href="http://www.psubs.org/mailman/listinfo.cgi/personal_submersibles" target="_blank">http://www.psubs.org/mailman/listinfo.cgi/personal_submersibles</a><br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> _______________________________________________<br> <br> <br> Personal_Submersibles mailing list<br> <br> <br> <a href="mailto:Personal_Submersibles@psubs.org" ymailto="mailto:Personal_Submersibles@psubs.org">Personal_Submersibles@psubs.org</a><br> <br> <br> <a href="http://www.psubs.org/mailman/listinfo.cgi/personal_submersibles" target="_blank">http://www.psubs.org/mailman/listinfo.cgi/personal_submersibles</a><br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br>

 <br> <br>   <br> <br>  <br> <br>   <br> <br> <br>  <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> _______________________________________________<br> Personal_Submersibles mailing list<br> <a href="mailto:Personal_Submersibles@psubs.org" ymailto="mailto:Personal_Submersibles@psubs.org">Personal_Submersibles@psubs.org</a><br> <a href="http://www.psubs.org/mailman/listinfo.cgi/personal_submersibles" target="_blank">http://www.psubs.org/mailman/listinfo.cgi/personal_submersibles</a><br> <br> <br> <br>  <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br>                                     <br>                                 <br>                           

  <br>                     <br> <br>                 <br> <br>             <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> _______________________________________________<br> Personal_Submersibles mailing list<br> <a href="mailto:Personal_Submersibles@psubs.org" ymailto="mailto:Personal_Submersibles@psubs.org">Personal_Submersibles@psubs.org</a><br> <a href="http://www.psubs.org/mailman/listinfo.cgi/personal_submersibles" target="_blank">http://www.psubs.org/mailman/listinfo.cgi/personal_submersibles</a><br> <br> <br>  <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> -----Inline Attachment Follows-----<br> <br> _______________________________________________<br> Personal_Submersibles mailing list<br> <a href="mailto:Personal_Submersibles@psubs.org" ymailto="mailto:Personal_Submersibles@psubs.org">Personal_Submersibles@psubs.org</a><br> <a

 href="http://www.psubs.org/mailman/listinfo.cgi/personal_submersibles" target="_blank">http://www.psubs.org/mailman/listinfo.cgi/personal_submersibles</a><br> <br><br>_______________________________________________<br>Personal_Submersibles mailing list<br><a href="mailto:Personal_Submersibles@psubs.org" ymailto="mailto:Personal_Submersibles@psubs.org">Personal_Submersibles@psubs.org</a><br><a href="http://www.psubs.org/mailman/listinfo.cgi/personal_submersibles" target="_blank">http://www.psubs.org/mailman/listinfo.cgi/personal_submersibles</a><br><br></div>  </div> </div>  </div> </div></body></html>